Skocz do zawarto艣ci


Witaj.

W przypadku niejasno艣ci, problem贸w z rejestracj膮 prosimy o kontakt przez formularz zg艂oszeniowy (lewy, g贸rny r贸g tej strony - KONTAKT). Odpowiemy najszybciej jak si臋 da.
Pozdrawiamy - administrator i modertorzy ptclub.pl


Check engine, faluj膮ce obroty, brak hamulc贸w.

check engine wysokie obroty

  • Zaloguj si臋, aby doda膰 odpowied藕
20 odpowiedzi w tym temacie

#1 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 07:29

Witam Wszystkich !!!

 

Zakupi艂em szcz臋艣liwie przedwczoraj u偶ywanego PT Cruiser 2.0 LPG, wczoraj zajmowa艂em si臋 jego car detailingiem osobi艣cie, i podczas odpalania silnika 偶eby wyjecha膰 spod bramy na wzniesieniu silnik chyba by艂 w trybie na gaz, za s艂abo peda艂 gazu nacisn膮艂em i zacz膮艂 gasn膮膰 i zapali艂a si臋 kontrolka check engine, silnik za drugim razem odpali艂 poprawnie, przejecha艂em si臋 czy wszystko w porz膮dku, wydawa艂o mi si臋 偶e dzwi臋k jest inny jakby co艣 delikatnie dzwoni艂o przy otwartych oknach ale jecha艂 dobrze na gazie i benzynie, wi臋c wr贸ci艂em do domu.
Z samego rana wsiadam do auta przekr臋cam kluczyk odpalam silnik w trybie benzyna i nagle jakby dym spod maski poszed艂 po czym wskoczy艂 odrazu na nier贸wne 1500-1700 obrot贸w, za艣mierdza艂o troch臋 jakby sprz臋g艂em czy olejem palonym, zgasi艂em go i odpali艂em ponownie, ale zn贸w to samo ju偶 bez dymu ale od razu wysokie nier贸wne obroty, ruszy艂em i nagle czuje 偶e hamulc贸w nie mam tzn. bardzo s艂abe hamulce wi臋c zawr贸ci艂em pod dom. Zrobi艂em test kluczykowy i pokaza艂 trzy nast臋puj膮ce b艂臋dy FL0005, EE05, bL01, nie mam poj臋cia co one oznaczaj膮, og贸lnie chcia艂em od艂膮czy膰 akumulator na godzine i zobaczy膰 czy to co艣 pomo偶e, bo nawet nie mam jak bezpiecznie do serwisu zajecha膰 teraz.

 

Bardzo prosz臋 o pomoc !



#2 morf

morf

    Znawca Tematu

  • Przyjaciel forum
  •  聽
  • Posty: 1103
  • Do艂膮czy艂:  22 sie 2012
  • Rok Produkcji:2001
  • Silnik:2.0 M
  • Imi臋:Marcin
  • Sk膮d::Warszawa
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 10:14

Czo艂em Patryk,

proponuj臋 zapozna膰 si臋 z regulaminem i zacz膮膰 tu: https://ptclub.pl/in...witamy/page-560

 

a potem porady si臋 posypi膮 jak nasze pitki  ;P



#3 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 10:21

Czo艂em Marcin !



#4 Bezimienny Go艣膰.Yodarek_*

Bezimienny Go艣膰.Yodarek_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 10:34

To nie s膮 b艂臋dy z testu kluczykowego. Napisz jak robi艂e艣 test kluczykowy.



#5 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 10:46

Tak, m贸j stopie艅 wtajemniczanie wzrasta.

test kluczykowy wykaza艂 P0204, P0203, P1604, dONE czyli koniec.
Wyszuka艂em kilka odpowiedzi tutaj na forum i ju偶 wiem czym jest P0204 oraz P0203 ale nie mog臋 znale艣膰 co to znaczy "P1604 Loss of IPC Serial Data" ?

I jak to wszystko powi膮za膰 i zrozumie膰 czemu straci艂em hamulce, i dlaczego tak si臋 sta艂o po tym jak auto sta艂o przez noc zaparkowane, by膰 mo偶e fakt 偶e podczas detailingu auto sta艂o tak 偶e prz贸d by艂 wy偶ej oko艂o po艂 metra ni偶 ty艂, mo偶e jaka艣 wilgo膰 gdzie膰 co艣 woda czy co艣 nie wiem i mo偶e dlatego zgas艂 przy odpalaniu jednocze艣nie zapalaj膮c kontrolk臋 check engine, a potem z rana taka niespodzianka 偶e nier贸wne obroty faluj膮ce i brak wspomagania hamulc贸w jakby servo nie dzia艂a艂o... i ten smr贸d przy odpalenia z samego rana i jaki艣 dym jakby spod maski, mo偶e tak zawia艂o od ty艂u z auta ale nies膮dze....
Bardzo prosz臋 o podpowiedzi !

 

auto przed kupnem by艂o na bi臋偶膮co serwisowane w dobrym znajomym serwisie z kt贸rego te偶 b臋d臋 korzysta艂 ale teraz to nawet nie mam jak tam dojecha膰 i chc臋 zrozumie膰 co dzieje si臋 w moim pitku :)

Dzi臋kuje za wszelk膮 pomoc !



#6 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 11:17

po pod艂膮czeniu akumulatora na nowo, kontrolka check engine zgas艂a natomiast problem pozosta艂 czyli falowanie obrot贸w na biegu ja艂owym ok 1600/min i brak hamulc贸w, sk膮d taki defekt? tak nagle tak po prostu bo odpali艂em go wczoraj zimnego w trybie na gaz a on zgas艂 jak ko艅czy艂em cardetailing w nocy a potem z rana taka niespodzianka, i nie ma jak dojecha膰 do serwisu 30km bo hamulc贸w brak musia艂bym r臋cznym kombinowa膰 a to drogi ekspresowe... prosz臋 o podpowiedzi co to si臋 dzieje i czemu tak si臋 dzieje zanim przetransportuje auto do rzetelnego serwisu w kt贸rym by艂o na bie偶膮co serwisowane przez ostatnie 5lat po sprowadzeniu z niemiec, wszystko jest na bie偶膮co serwisowane w tym aucie, wi臋c sk膮d ta niespodzianka ? kable zap艂onowe ? silniczek krokowy ? a mo偶e jaki艣 drobiazg przeoczony ?



#7 Bezimienny Go艣膰.Yodarek_*

Bezimienny Go艣膰.Yodarek_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 12:14

Na podpowiedzi poczekaj troch臋, ludzie w pracy teraz s膮. :) W sprawie P1604 mo偶e to co艣 pomo偶e https://www.engine-c...4_chrysler.html


Do tego b艂臋du znalaz艂em te偶 na forum: cyt. "P1604 Komputer sterujacy silnika - niesprawnosc

Komputer sterujacy silnika nieprawid艂owo oprogramowany, uszkodzony".



#8 andreeas7

andreeas7

    VIP

  • Mayster
  •  聽
  • Posty: 16920
  • Do艂膮czy艂:  03 lut 2010
  • Rok Produkcji:2020
  • Silnik:Jeep
  • Imi臋:Andrzej
  • Sk膮d::P艂ock
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 18:06

Patryk  dosta艂 ju偶 dawno odpowiedz na PW  co do P1604 sko艅czy si臋 wymian膮 sterownika silnika cho膰 wgraniue nowego firmware na serwisie mo偶e pom贸c 



#9 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 19:38

Przedwczoraj zajmowa艂em si臋 car detailingiem osobi艣cie, i podczas odpalania silnika na wzniesieniu silnik by艂 w trybie na gaz i prz贸d auta wy偶ej ni偶 ty艂, podczas odpalania zimnego silnika nie nacisn膮艂em peda艂u gazu i po prostu zgas艂 jednocze艣nie w艂膮czaj膮c kontrolk臋 "check engine", silnik za drugim razem odpali艂 poprawnie a kontrolka "check engine" 艣wieci艂a si臋 dalej, przejecha艂em si臋 czy wszystko w porz膮dku, wydawa艂o mi si臋 偶e dzwi臋k jest inny jakby co艣 delikatnie dzwoni艂o przy otwartych oknach ale jecha艂 dobrze na gazie i benzynie, wi臋c wr贸ci艂em do domu po kilku godzinach czyszczenia kokpitu oraz drzwi wewn膮trz.

Z samego rana wsiadam do auta przekr臋cam kluczyk odpalam silnik w trybie benzyna i nagle jakby spod maski poszed艂 taki zapach jakby sprz臋g艂em czy olejem palonym, co艣 si臋 spali艂o napewno, mo偶e olej mo偶e jaki艣 nietypowy plastik, po czym wskoczy艂 odrazu na nier贸wne 1500-1700 obrot贸w i zacz膮艂 falowa膰, za艣mierdza艂o troch臋, zgasi艂em go i odpali艂em ponownie, ale zn贸w to samo ju偶 bez zapachu spalenizny ale od razu faluj膮ce obroty ok 1600/min, ruszy艂em, wrzuci艂em drugi bieg a on r贸wno jedzie bez dotykania gazu przy 2000/min i nagle czuje 偶e hamulc贸w nie mam tzn. bardzo s艂abe hamulce wi臋c zawr贸ci艂em pod dom. Zrobi艂em test kluczykowy i pokaza艂 trzy nast臋puj膮ce b艂臋dy: P1604, P0203, P0204 kt贸re oznaczaj膮 potocznie m贸wi膮c uszkodzony wtryskiwacz na 4 i 3 cylindrze LUB problem z instalacj膮 LPG robi zwarcie b膮d藕 uszkodzone kable zap艂onowe lub te偶 silniczek krokowy.

Od艂膮czy艂em akumulator aby zresetowa膰 komputer i kontrolka check engine znikn臋艂a razem z kodami b艂臋d贸w, jednak problem pozosta艂 czyli brak hamulc贸w oraz falowanie obrot贸w i samoczynne dodawanie gazu jakby to by艂a wina "lewego powietrza", wyci膮gna艂em silniczek krokowy i przeczy艣ci艂em ale nie przynios艂o to 偶adnych efekt贸w, co bardziej wydaje mi si臋 偶e silniczek lub jego sterownik po prostu nie dzia艂a bo po przekr臋ceniu zap艂onu silniczek nie wysuwa si臋 ani nie chowa tylko dostaj臋 1-ej drgawki od podania napi臋cia. Podczas ogl臋dzin silnika zauwa偶y艂em otwart膮 pokryw臋 filtra powietrza (filtry i olej s膮 nowe 艣wie偶o po wymianie przed kupnem, nawet nie zakurzone), wi臋c mo偶e to by艂a wina tego 偶e silniczek krokowy lub jego sterownik lub cokolwiek innego po prostu si臋 zepsu艂o od jazdy z otwartym uk艂adem dolotowym, mo偶e przepustnica zabrudzona i st膮d by艂o czu膰 ten zapach spalenizny ale co to ma wsp贸lnego z utr膮ta wspomagania hamulc贸w to nie mam poj臋cia.

Po wszystkich tych czynno艣ciach i przejechaniu 1 kilometra bez wspomagania hamulc贸w z faluj膮cymi obrotami i samoczynnym przyspieszaniem zapali艂a si臋 ponownie kontrolka "check engine".

Zrobi艂em ponownie test kluczykowy i poprzednich b艂臋d贸w dalej nie by艂o, wi臋c chyba ok, ale teraz dwa zupe艂nie inne kody b艂臋d贸w: P1684 (normalne po od艂膮czeniu aku) oraz P0171 (prawdopodobnie sonda lambda), tak偶e zmeni艂y si臋 kody b艂臋d贸w i silnik pomimo falowania "bardziej r贸wno pracuje" z zamkni臋t膮 obudow膮 filtra powietrza bo wcze艣niej kto艣 nie wsun膮艂 g贸rnej cze艣ci na zaczepy od dolnej cz臋sci z ty艂u obudowy tylko po prostu u偶y艂 dw贸ch zaczep贸w po bokach.

 

Jutrzejsza trasa to 30 kilometr贸w do serwisu bewa w kt贸rym ten samoch贸d by艂 na bie偶膮co serwisowany przez ostatnie 5 lat (do P艂ocka mam a偶 352 kilometry)

 

lista zada艅 dla mechanika to:

1. uk艂ad hamulcowy
2. hamulec r臋czny
3. nier贸wna praca silnika, faluj膮ce obroty na biegu ja艂owym ok. 1600/min oraz samoczynne przyspieszanie na biegu
4. rozrz膮d + czujnik po艂o偶enia wa艂ka
5. piszcz膮cy pasek klinowy przy odpalaniu silnika
6. zbie偶no艣膰 bo 艣ci膮ga delikatnie na praw膮 stron臋
7. wymiana wszystkich 偶ar贸wek z przodu oraz z ty艂u
8. sprawdzenie czemu nie dzia艂a tylna wycieraczka
9. konserwacja przed korozj膮

10. delikatny wyciek olej ze skrzyni bieg贸w

Mam nadziej臋, 偶e to nic powa偶nego bo samoch贸d jest naprawd臋 zadbany,


U偶ytkownik norrrmalny edytowa艂 ten post 26 wrzesie艅 2019 - 21:27


#10 andreeas7

andreeas7

    VIP

  • Mayster
  •  聽
  • Posty: 16920
  • Do艂膮czy艂:  03 lut 2010
  • Rok Produkcji:2020
  • Silnik:Jeep
  • Imi臋:Andrzej
  • Sk膮d::P艂ock
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 26 wrzesie艅 2019 - 21:40

z listy nie wychodzi na zadbany egzemplarz i poci膮gnie za sob膮 koszty i to wcale nie ma艂e - chyba 偶e ma to by膰 zrobione po 艂ebku .



#11 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 27 wrzesie艅 2019 - 06:25

lista by艂a wcze艣niej sporz膮dzona zanim pojawi艂 si臋 ten problem z hamulcami i tymi nier贸wnymmi obrotami, wszystko by艂o wcze艣niej sprawdzone czyli podwozie, zawieszenie maszyna naci膮ga艂a te ko艂a na boki i t艂uk艂a nimi itp, wszystko wygl膮da艂o ok, delikatnie olej si臋 zbiera艂 na skrzyni bieg贸w, wszystko by艂o w porz膮dku jedynie wypada艂oby zakonserwowa膰 kilka miejsc przed korozj膮 bo nalot zaczyna艂 powstawa膰.. wyceniono ca艂o艣膰 na oko艂o 1000-1100 z艂 razem z filtrami i olejami oraz rozrz膮dem i hamulcem r臋cznym, ale w takim razie filtry i olej sobie teraz podaruj臋 bo faktycznie jest 艣wie偶o to wymienione wszystko, dojdzie te wspomaganie hamulc贸w teraz i faluj膮ce obroty, nie wydaje mi si臋 偶e to sterownik silnik贸w krokowych czyli komputerek lub cokolwiek innego bardziej powa偶nego ni偶 siliniczek krokowy czy sonda lambda.
mnie interesuje najbardziej odpowied藕 na pytanie dlaczego co i czemu zawiod艂o 偶e hamulce nie dzia艂aj膮 i dlaczego tak si臋 sta艂o
zimny odpali艂 rozkr臋ci艂 si臋 jak g艂upi, pasek zawy艂 jak wilk a偶 za艣mierdzia艂o czyli co pasek alternatora nie kr臋ci i pompa hamulcowa nie ma pr膮du, spali艂 si臋 pasek i zabrak艂o hamulc贸w ? mo偶liwe to ?


U偶ytkownik norrrmalny edytowa艂 ten post 27 wrzesie艅 2019 - 06:36


#12 andreeas7

andreeas7

    VIP

  • Mayster
  •  聽
  • Posty: 16920
  • Do艂膮czy艂:  03 lut 2010
  • Rok Produkcji:2020
  • Silnik:Jeep
  • Imi臋:Andrzej
  • Sk膮d::P艂ock
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 27 wrzesie艅 2019 - 06:47

Prosz臋 nie roz艣mieszaj mnie sam napinacz paska wielorowkowego - ktory wyjdzie dopiero po rozebraniu do wymiany rozrz膮du kosztuje w twoim roczniku od 600 -1200zl , dobry rozrz膮d to 650-800 zl  robocizna ok 500zl , hamulce przod /ty艂 to 1000 zl z recznym o ile nie wyskocz膮 linki to nastepne 450 zl  itp.......... 

 

Dobra mniejsza o to sprawd偶 zasilanie pompy ABS i wi膮zk臋 przy lewym kielichu czy nic sie nie urwalo lub zgni艂o zw艂 aszcza masy - trzeba ci膮gn膮膰 za przewody 



#13 maxym72

maxym72

    VIP

  • Mayster
  •  聽
  • Posty: 6790
  • Do艂膮czy艂:  19 sty 2009
  • Rok Produkcji:2014
  • Silnik:Sedici=4x4
  • Imi臋:Max
  • Sk膮d::Szczecin
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 27 wrzesie艅 2019 - 06:55

Podci艣nienie z serwa spad艂o - st膮d obroty i brak hamulca. Sprawd藕 przew贸d pomi臋dzy kolektorem ss膮cym a serwem hamulcowym. 



#14 andreeas7

andreeas7

    VIP

  • Mayster
  •  聽
  • Posty: 16920
  • Do艂膮czy艂:  03 lut 2010
  • Rok Produkcji:2020
  • Silnik:Jeep
  • Imi臋:Andrzej
  • Sk膮d::P艂ock
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 27 wrzesie艅 2019 - 13:26

Podci艣nienie z serwa spad艂o - st膮d obroty i brak hamulca. Sprawd藕 przew贸d pomi臋dzy kolektorem ss膮cym a serwem hamulcowym. 

 

Masz racje Maxiu to najlepszy i najbardziej prawdopodobny kierunek , ale nie przypuszczam aby nie s艂ysza艂 syku pod mask膮 od podci艣nienia jak sprawdza艂 .



#15 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 27 wrzesie艅 2019 - 14:28

PT ju偶 stoi spokojnie w stacji obs艂ugi pojazd贸w, jest obs艂ugiwany bez kolejki, by膰 mo偶e jutro b臋dzie gotowy lub b臋dzie informacja co dok艂adnie si臋 sta艂o, nie s艂ysza艂em 偶adnego syczenia lub syku jaki si臋 wydobywa z ma艂ego w臋偶yka, by膰 mo偶e co艣 wi臋kszego tak ale nie wychwyci艂em tego przys艂uchuj膮c sie przy otwartej masce ani w czasie jazdy, sprawdza艂em jak wygl膮da przew贸d pomi臋dzy kolektorem ss膮cym a serwem hamulcowym ale zbyt utrudniony dost臋p 偶eby go zlokalizowa膰 natomiast to wszystko co r臋ka si臋gnie bezinwazyjnie to by艂o dobrze po艂膮czone.



#16 maxym72

maxym72

    VIP

  • Mayster
  •  聽
  • Posty: 6790
  • Do艂膮czy艂:  19 sty 2009
  • Rok Produkcji:2014
  • Silnik:Sedici=4x4
  • Imi臋:Max
  • Sk膮d::Szczecin
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 27 wrzesie艅 2019 - 20:32

nie przypuszczam aby nie s艂ysza艂 syku pod mask膮 od podci艣nienia jak sprawdza艂 .
 

 

Musia艂by wiedzie膰 czego s艂ucha膰.... :lol Na sto procent spad艂 z kr贸膰ca kolektora ss膮cego. 



#17 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 28 wrzesie艅 2019 - 13:08

Max mia艂e艣 racj臋, dok艂adnie to by艂o przyczyn膮 !

PT ju偶 je藕dzi, jest okej wszystko, dodatkowo wymieniony pasek, pe艂na diagnostyka, wymiana 偶ar贸wek... W nast臋pnej kolejno艣ci b臋dzie rozrz膮d chod藕 nie ma jeszcze takiej potrzeby, nic nie dzwoni, potem konserwacja, silniczek tylnej wycieraczki oraz linka od r臋cznego do kt贸rej trzeba si臋 dosta膰 od 艣rodka 偶eby wymieni膰 to jak nale偶y itp.

 

Dzi臋kuj臋 Wszystkim za pomoc !!!



#18 Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*

Bezimienny Go艣膰.norrrmalny_*
  • Guests
  • Do艂膮czy艂:  --

Napisano 02 pa藕dziernik 2019 - 14:13

B臋d臋 wymienia艂 akumulator, przewody zap艂onowe oraz 艣wiece, prosi艂bym o komentarze tego co wybra艂em czy dobre czy z艂e, czy mo偶e da si臋 lepiej...

 

przewody-zaplonowe-zestaw-bosch-0-986-357-052

swieca-zaplonowa-champion-cch570

akumulator-varta-silver-61ah-600a-p-d21

 

Andrzej poleca艂 艣wiece champion-re14mcc5012 ale one s膮 wed艂ug katalogu do silnika 2.4 wi臋c nie bardzo rozumiem...



#19 PT-roman

PT-roman

    Przedszkolak

  • U偶ytkownicy
  •  聽
  • Posty: 105
  • Do艂膮czy艂:  12 wrz 2019
  • Rok Produkcji:brak
  • Silnik:brak
  • Imi臋:Romek
  • Sk膮d::ffh
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 02 pa藕dziernik 2019 - 16:30

Ja u siebie w 2.0 mia艂em stare, za艂o偶y艂em nowe, w艂a艣nie RE14MCC5. I takie s膮 na naklejce na przednim pasie

#20 andreeas7

andreeas7

    VIP

  • Mayster
  •  聽
  • Posty: 16920
  • Do艂膮czy艂:  03 lut 2010
  • Rok Produkcji:2020
  • Silnik:Jeep
  • Imi臋:Andrzej
  • Sk膮d::P艂ock
  • P艂e膰: M臋偶czyzna

Napisano 02 pa藕dziernik 2019 - 17:03

Andrzej poleca艂 艣wiece champion-re14mcc5012 ale one s膮 wed艂ug katalogu do silnika 2.4 wi臋c nie bardzo rozumiem...

 

 

masz z艂y katalog ... , reszt臋 pomin臋 , zawsze mo偶na lepiej tylko to kosztuje 

 

Akumulator spokojnie 50- 54 Ah wchodzi wtedy bez problemu i jest odpowiednikiem orygina艂u , przewody wiele razy pisane - jak sta膰 to tylko orygina艂 Mopar zamiennik nie zawsze dobrze pracuje i cz臋sto jest za wysoki do monta偶u .

Co do 艣wiec ju偶 dosta艂e艣 odpowied藕 - w wi臋kszo艣膰 PT jest podana na wzmocnieniu g贸rnym  - jak auto nie jest bite i nie wiadomo z jakiego posk艂adane graty blacharskie .


U偶ytkownik andreeas7 edytowa艂 ten post 02 pa藕dziernik 2019 - 17:03






Podobne tematy Zwi艅

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten temat: 2

0 u偶ytkownik贸w, 2 go艣ci, 0 anonimowych